В гостях: Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ и государствах Балтии; Патрик Гаррет, региональный представитель авиакомпании Cathay Pacific Airways в России.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире «Время предпринимать», с вами я, ведущий программы Глеб Архангельский. Официально тема наша сегодняшняя звучит «Бизнес в Гонконге», но на самом деле контекст сегодняшней передачи гораздо более широкий. На протяжении всей нашей истории (больше года уже идет передача) довольно регулярно всплывает тема, что надо мыслить бизнес глобально, то есть не надо ограничиваться рамками своей песочницы, своего города, своей страны, своей области. Нужно думать о том, как устроен мир, и о том, что, может быть, вот эту гайку лучше заказать в Китае, а вот это вот программирование лучше заказать в Бразилии, а вот это – где-то еще.
То есть, мы стараемся задавать акцент более широкого взгляда на вещи, чем просто узко российский или узко наш нишевой. И Гонконг, по сути, это для нас информационный повод поговорить о вот этой международности. О том, как мы можем, делая бизнес, сразу думать о нем, как о мировом бизнесе и понимать, куда лучше продавать свои продукты (не только в России), где лучше заказывать какие-то комплектующие (не только в России), и как делать свой бизнес всемирно конкурентоспособным.
Очень любопытную вещь я сегодня получил в своем блоге. Я обычно перед передачей задаю вопрос, касающийся темы передачи, и обычно 30, 40, 50, 100 иногда комментариев людей. Сегодня я задал вопрос: «Скажите, а какие особенности ведения бизнеса вы знаете в разных странах, которые вам бы нравились как по собственному опыту, так и по открытым источникам?» Вы знаете, я бы потрясен – ни одного комментария. То есть, никто из нескольких тысяч моих читателей не вспомнил ни одной особенности ведения бизнеса в разных странах, которая была бы интересна, полезна и хороша. А ведь все страны разные, в каждой стране есть какое-то преимущество: где-то налогообложение более удобное, где-то регулирование более разумное, где-то трудовая сила более квалифицированная и более адекватная. То есть, для меня сегодня было очень глубокое разочарование и очень серьезное впечатление, что мы не смотрим за рамки песочницы, в которой мы сидим. Мы не смотрим на бизнес в мире глобально.
Теперь о том, почему Гонконг. На самом деле моя любовь к этому месту началась полгода назад, когда я в газете «Ведомости» увидел огромный разворот (а страшно подумать о том, сколько стоит разворот в газете «Ведомости»), на котором предводитель Гонконга, предводитель этой административной области говорил о том, что «я приехал в Россию, мы проводим большую конференцию для бизнесменов. Мы очень заинтересованы в том, чтобы вы приходили в нашу страну, чтобы вы приносили инвестиции, чтобы вы создавали рабочие места и так далее».
Я впервые в жизни увидел, чтобы страна занималась активным продвижением себя. До этого, как могут вспомнить давние слушатели нашей передачи, губернатор Калужской области, который был у нас в эфире, рассказывал, как они что-то подобное делают со своей областью. Как они проводят различные конференции, как работает в Москве представительство, которое приглашает бизнесменов и объясняет, почему именно у нас, именно здесь стоит делать бизнес. То же самое я увидел в Гонконге, мне стало страшно интересно. Я съездил туда на Азиатский финансовый форум и увидел, что действительно очень многому стоит поучиться.
Сегодня у нас два гостя, которые расскажут нам всё о Гонконге, и я бы хотел еще у них узнать всё или, во всяком случае, многое о разных аспектах ведения бизнеса в разных странах. Первый наш гость – Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ. Добрый вечер, Леонид.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Несколько слов об этом длинном, сложном названии. Что это за такое представительство Совета по развитию Гонконга, как это всё устроено, как это привлекает бизнес, привлекает инвесторов?
ОРЛОВ: Совет по развитию торговли Гонконга – это официальный внешнеторговый орган специального административного района Гонконг КНР. Совет был учрежден еще колониальными властями Великобритании в 1966 году. Несмотря на переход Гонконга под юрисдикцию КНР в 1997 году, как практически все государственные институты Гонконга, Совет сохранился, сохранил свою функцию. Является одной из крупнейших, есть такое понятие TPO (Trade Promotion Organization), в Юго-Восточной Азии и в мире. Сегодня Совет располагает сетью из 50 представительств по всему миру. Совет является национальным выставочным организатором в Гонконге, в этой функции он хорошо известен предпринимательским кругам, малому и среднему бизнесу России.
Представительство Совета по развитию торговли в России было открыто в 1994 году. Это было одно из первых официальных торговых представительств стран Юго-Восточной Азии. С тех пор мы накопили значительную базу данных по российским предпринимателям. Мы всегда продвигали Гонконг именно в качестве мультикультурного направления. Я прекрасно помню, как в 90-е годы одним из посылов продвижения Гонконга на международной арене, посылов, которые продвигало правительство Гонконга, было то, что космополитизм является основополагающей силой гонконгского общества. Сегодня упор делается на то, что Гонконг – это мировой финансово-торговый центр. Их немного, они укладываются на пяти пальцах обоих рук.
Мне приятно также разделять точку зрения насчет того, что надо думать вне границ этой песочницы. Так вот, вне границ этой песочницы думают порядка 5 тысяч российских предпринимателей, которые регулярно, ежегодно выезжают на различные выставки в Гонконг.
Также я хотел бы отметить, что с недавнего времени я являюсь представителем официального агентства по привлечению инвестиций в Гонконг – «Инвест Гонконг». Это как раз та официальная организация гонконгская, которая помогает предпринимателям из России, предпринимателям со всего мира наиболее эффективно, недорого выйти в Гонконг, организовать свою компанию в Гонконге и воспользоваться преимуществами Гонконга. Там нет дискриминации по этническому признаку, любой предприниматель, приехавший в Гонконг, проведя определенные процедуры, получает все те же самые преференции, все те же равные условия игры… Может быть, это британское наследие, эти равные условия игры, то, что называется fair play, которые гарантированы тем, кто исконно занимается бизнесом в Гонконге.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид. Напомню, это Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ.
И второй наш гость – Патрик Гаррет, региональный представитель авиакомпании «Cathay Pacific Airways» в России. Добрый вечер, Патрик.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Несколько слов об авиакомпании, которая, насколько я знаю, такой основной мост, по которому, собственно, русские предприниматели приходят в Гонконг и обратно чисто физически.
ГАРРЕТ: «Cathay Pacific» – это одна из самых старых авиакомпаний в мире. В 1946 году был первый рейс, это был старый DC-3, похожий на русский ЛИ-2, насколько я понимаю. Сейчас у нас есть больше 100 самолетов, все современные. Большие самолеты типа Boeing 737, 777, Airbus 330, Airbus 340. В нашем парке нет маленьких самолетов вообще, потому что… В Гонконге у нас нет… Наши рейсы только международные, потому что есть только один аэропорт в Гонконге, и мы не можем лететь между разными пунктами в Гонконге. В России мы летим из аэропорта «Домодедово» в Гонконг Airbus 340. И, да, наш network в основном азиатский. В Гонконге есть огромное преимущество, потому что половина населения мира – это вокруг пяти часов от Гонконга.
ГАРРЕТ: Индонезия, да. Половина народа планеты живут в пяти часах от Гонконга. Значит, самое хорошее место строить авиакомпанию – Гонконг. Китай растет, можно лететь в любой важный город Китая через Гонконг. И мы летим также в Америку. В Южную Америку мы не летим. Вся Азия, Австралия, Новая Зеландия, Европа, конечно, и 4 раза в день в Лондон. Между важными городами в Азии – Тайпей и Гонконг – 14 раз в день. В принципе, каждый час, как маршрутка, летит огромный Boeing 747. Это очень хороший network, и мы очень рады, что мы выбрали Гонконг.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Патрик. Напомню, это Патрик Гаррет, региональный представитель авиакомпании «Cathay Pacific» в России. Должен сказать комплимент русскому языку Патрика. Даже слово «маршрутка» вы знаете! Мне кажется, это высокое постижение русского языка.
Поделюсь своим впечатлением, я думаю, это будет важно для тех, кто захочет делать бизнес в этих краях. Лететь 8 часов, то есть такой, наверное, предельный, нормальный, человеческий перелет. Большой плюс в том, что показывают кино в самолете, а большой минус в том, что русского перевода нет.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Уже даже есть? Потому что когда я летел… Может быть, я так плохо общался с меню, может быть, я это не нашел. Это был, конечно, хороший повод потренировать свой английский язык, посмотреть фильм на английском.
Хорошо. Давайте начнем вот с чего. Начнем с того, что мы в прямом эфире, поэтому мы будем рады услышать вопросы гостям по телефону 65-10-996, либо на сайте finam.fm. Уникальный случай задать вопросы людям, которые работают вот таким мостиком для России в определенном направлении, в направлении, которое, наверное, в XXI веке основное. Потому что Гонконг сам по себе интересная, привлекательная территория, но самое интересное то, что это ворота в Китай. Потому что Китай – это 1,5 миллиарда человек, это огромный рынок, это, несомненно, очень мощная политическая сила. И там уже… Третья экономика стала второй, стремительно движется к номеру один в мировой экономике.
Но начнем мы не с Китая, а с Гонконга. Леонид, расскажите немножко о том, как там устроены дела для ведения бизнеса с точки зрения налогов, с точки зрения создания компаний. И какие-то примеры русских предпринимателей. Вы говорите, что уже 5 тысяч компаний, так или иначе, работают с Гонконгом. Как они это делают, для чего им это?
ОРЛОВ: Во-первых, я хотел бы здесь отправной точкой назвать то, что последние 18 лет по рейтингу «World Heritage Foundation», «Fraser Institute», Гонконг является самой свободной экономикой мира. Зачастую он делит этот титул с такими странами, как Сингапур, Новая Зеландия, иногда Эстония попадает в рейтинге достаточно высоком. Тем не менее, последние несколько лет по этому показателю Гонконг занимает, бесспорно, первое место.
ОРЛОВ: Простота ведения бизнеса, отсутствие коррупции. У нас в последнее время, кстати, в средствах массовой информации, буквально две-три недели, очень много говорится об опыте антикоррупционной борьбы в Гонконге. Это кампания, которая началась в 1974 году, это отдельный разговор. Есть несколько моделей мировых борьбы с коррупцией. На мой взгляд, может быть, оттого, что я ее наиболее полно знаю, гонконгская система одна из самых действенных. Это полностью открытое правительство. Вот если в 80-е годы был знаменитый сериал английский «Yes, Minister» и «Yes, Prime Minister», там как раз вот открытое правительство. В Гонконге реально подошли к этой идее открытого правительства…
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Открытое – это что значит? Я могу позвонить на мобильный президенту Гонконга или написать на сайте какой-то запрос?
ОРЛОВ: Вы можете отправить запрос в любое ведомство гонконгское, и в течение определенного времени вы гарантировано получаете на него ответ. Вы имеете доступ ко всем документам правительства Гонконга, вы имеете доступ к описанию всех процедур.
Интересный момент: если вы резидент Гонконга и если вы обращаетесь за загранпаспортом, то вы не общаетесь вообще ни с кем персонально – вы подходите к автомату, автомат вас фотографирует, сканирует, принимает вашу кредитку и здесь же выдает вам загранпаспорт.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Потрясающе. Потому что у нас в Татарстане сделали такие автоматы, но все-таки за загранпаспортом нужно будет придти. То есть исходное заявление ты подаешь через банкомат, а потом приходишь и забираешь загранпаспорт.
ОРЛОВ: С марта месяца вы учреждаете компанию в Гонконге виртуальным образом. То есть, вы это можете сделать всё через Интернет. Единственное, остается визит в банк для открытия счета, но это связано именно с антиотмывочными различными инициативами правительства Гонконга, так как Гонконг является одним из членов-учредителей FATF (Financial Action Task Force), организацией, которая фактически стоит на страже вот этих вот финансовых операций.
Нет никаких препятствий к тому, чтобы быть директором компании, к тому, чтобы быть бенефициаром компании. Налоговый режим в Гонконге крайне прост: максимальная ставка налогообложения – 16,5%. Структура затрат компаний крайне высока. Никто не ожидает, что в первый налоговый период вы покажете прибыль. Как стартап может показать прибыль? Он даже убыток может показать. То есть первые два-три налоговых периода никто не ожидает никакой особой прибыли. Большинство гонконгских компаний оптимизируют эту прибыль различными способами. И само по себе понятие «уход от налогов» в Гонконге отсутствует.
Это именно создание делового климата, вход в ВВП Гонконга за счет создания разного рода товаров и услуг, использовании инфраструктуры. Вот один из моментов, на чем это зиждется.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид. Напомню, это Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ.
Напомню, друзья, в эфире программа «Время предпринимать», говорим мы сегодня о ведении бизнеса в Гонконге и с Гонконгом. Телефон студии: 65-10-996. Сайт: finam.fm. Звоните, пишите на сайт, задавайте вопросы нашим гостям. Мы уходим на небольшую паузу, оставайтесь с нами.